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PSA: probabilmente non hai bisogno di 32 o 64 GB di RAM a meno che tu non sappia di averne bisogno.

aevan

Manifesto originale
5 febbraio 2015
Serbia
  • 31 ottobre 2021
Con i nuovi MBP, questa domanda è molto popolare su questi forum e vedo più post che diffondono disinformazione e FUD sui modelli da 16 Gb, causando molto probabilmente una spesa eccessiva di un gruppo di persone per il panico sui loro acquisti.

Ci sono molti malintesi sul funzionamento della RAM e dei file di scambio e, onestamente, è fonte di confusione. Non sei stupido se dai un'occhiata al tuo utilizzo della RAM in Activity Monitor e pensi di aver bisogno di più perché il tuo computer da 32 Gb utilizza 25 Gb di RAM. Perché è complesso e confuso e dipende da tanti fattori e (probabilmente) non è compito tuo sapere queste cose.

Viviamo anche nell'era dei blogger e degli YouTuber che acquistano specifiche follemente esagerate e ne parlano. Quindi vedi persone che si definiscono persino come il tuo consumatore medio che esegue un massimo di $ 5000 laptop. Viviamo in una cultura al massimo. E certo, se hai soldi da spendere, perché no? Voglio dire, le persone comprano auto sportive, quindi perché non i computer? non giudico. Ma non credo che qualcuno abbia comprato una Lamborghini perché vuole mettersi al lavoro più velocemente (almeno spero di no).

Inoltre, ricorda che con i dispositivi professionali, molte persone li usano effettivamente per alcune produzioni costose in cui una differenza di $ 1000 o $ 2000 o $ 5000 non è nulla. Quindi, se puoi tagliare 30 secondi del tuo rendering, perché no?

C'è un vecchio detto che non puoi avere troppa RAM. Non è proprio sbagliato, ma non è nemmeno vero perché implica che non ci sono limiti a quanto ti serve. Perché anche se avere più del necessario non è male, non significa che non puoi avere abbastanza RAM.



C'è davvero un buon motivo per avere più RAM sul tuo computer e ci sono alcuni scenari molto reali e validi in cui anche 64 Gb non sono sufficienti. Non è una cospirazione per farti spendere di più - RAM è importante. Ma i tempi sono cambiati rispetto a 15 anni fa. Dagli SSD super veloci al fatto che l'utilizzo della RAM non sta aumentando così velocemente come una volta (giuro che uso praticamente la stessa quantità oggi di 7 anni fa).

Nei tempi antichi, quando si esauriva la RAM, non si potevano avviare app. Poi è arrivato un momento in cui potresti avviarli, ma il tuo sistema è diventato molto lento e non rispondeva. In questi giorni, per lo più, il tuo sistema funzionerà altrettanto velocemente anche quando il tuo swap è di decine di gigabyte, con un sacco di schede aperte nel tuo browser e file aperti nella tua app, ecc.

Certo, le persone saranno: ma, ma, a prova di futuro. Perché le app richiedono sempre più RAM! Il mio Mac Snow Leopard utilizzava 4Gb di RAM e ora questo non basta!

La realtà è che le cose sono cambiate e i requisiti di RAM non aumentano come prima e i file non crescono come prima. Il motivo è che abbiamo raggiunto i limiti della nostra percezione e l'hardware soddisfa le nostre esigenze molto meglio di prima: le dimensioni dei file e i requisiti di memoria stanno crescendo, ma non così tanto come prima. 8 anni fa avevi bisogno di 8 Gb di RAM per tutti i lavori di Photoshop tranne quelli più impegnativi, oggigiorno hai bisogno di 8 Gb di RAM per tutti tranne che per i lavori di Photoshop più impegnativi. 8 anni fa avevi bisogno di 64 o 128 GB di RAM per eseguire un gruppo di VM o eseguire il rendering di una scena complessa con migliaia di oggetti 3D multimilionari, oggi hai anche bisogno di 64 o 128 GB di RAM per questo.

Man mano che la velocità del disco diventa folle, la ragione per cui avere un sacco di RAM sta cambiando. Non è per avere un computer reattivo, è per consentire flussi di lavoro che richiedono il caricamento in memoria di file folli contemporaneamente.

Non hai bisogno di 32 GB di RAM per molte schede del browser. Lo scambio è molto efficiente e puoi aprire tonnellate di schede anche con 8 Gb.

Non è necessario mantenere il file di scambio a 0.

Non hai bisogno di 32 GB di RAM perché è memoria condivisa: la memoria condivisa non funziona in questo modo.

Non è necessario acquistare 32 o 64 Gb di RAM perché intendi mantenere il tuo computer per 6-7 anni, perché la tua GPU o CPU o altre parti del computer saranno molto più un collo di bottiglia della RAM dopo quel periodo (supponendo che qualsiasi cosa è un collo di bottiglia per il tuo flusso di lavoro in quel momento). Il tuo MBP di RAM da 16 Gb andrà bene in 6 anni, bello e veloce e se non lo farà, probabilmente non sarà a causa della RAM.

Ci sono ragioni valide e realistiche per aver bisogno di 32 o 64 Gb di RAM. Se li hai, lo sai. E molto probabilmente lo hai già nel tuo computer precedente perché non puoi fare il tuo lavoro senza di esso. E sai che il motivo per cui ne hai bisogno non è la verifica del futuro, la navigazione o i documenti.

Oppure hai soldi da buttare in giro e proprio come i grandi numeri. Perfettamente buona ragione. Va bene ottenere 32 Gb o 64 Gb se puoi. Indovina un po': 64 è meglio di 32 e 32 è meglio di 16.


Quindi, se sai di aver bisogno di più di 16 Gb di RAM... Lo sai e molto probabilmente lo hai già. Ma, ad essere onesti, probabilmente no. Probabilmente non hai nemmeno bisogno di un M1 MAX, ma questo è un altro argomento. Ora, tu? volere esso? Questa è una cosa diversa. Vai avanti e prendilo se lo vuoi. Ma non giustificarlo con nessun'altra ragione - perché alcune persone potrebbero farsi prendere dal panico e spendere seriamente in computer già costosi (e solo per la cronaca, non che sia importante, ma prima che qualcuno pensi che sto cercando di consolarmi: potrei permettermi di più e se ne avessi bisogno, non ci penserei due volte prima di ottenerlo).

Comunque, ecco un bel video, se dubiti di me:


EDIT: Un altro grande video, da Dave2D che dice, fondamentalmente, la stessa cosa.

Ultima modifica: 12 novembre 2021
Reazioni:Vinceh99, alandor, Falhófnir e altri 8

Phil77354

Collaboratore
22 giugno 2014


Pacifico nord-occidentale, Stati Uniti
  • 31 ottobre 2021
Post fantastico, molto informativo e utile. Sensato.

Grazie per aver dedicato del tempo per scriverlo.
Reazioni:Turnpike, Ryan1524, alandor e altri 19

ericwn

24 aprile 2016
  • 31 ottobre 2021
Aevan, sei la voce della ragione, ottimo post!
Reazioni:alandor, ZebedeeG, agent mac e altri 8

rpmurray

Collaboratore
21 febbraio 2017
Back End di Beyond
  • 31 ottobre 2021
Ricordo che c'era questo ragazzo che una volta disse che non avremmo mai avuto bisogno di più di 640 KB di RAM. La gente ride di questo adesso.
Reazioni:dwsolberg, Jxdawg, Kb4791 e altri 15

Jack Neill

13 set 2015
San Antonio Texas
  • 31 ottobre 2021
Dato quanto sia terribile l'app Music in 10.15 e oltre, penso che avresti bisogno di un M1 Max e 64 GB di ram solo per scorrere la libreria senza problemi.

Seriamente, OP ha ragione...
Reazioni:legato01 e aevan

mela$

21 maggio 2021
  • 31 ottobre 2021
Un po 'divertente perché sono nel mercato per un PC. La mia RAM minima è di 8 GB di RAM, lo spazio di archiviazione è SSD da 256 GB, i5 o Ryzen 5 e versioni successive e costa meno di $ 1k CAD. Ho trovato un Lenovo con 16 GB di RAM, 512 GB e ha un Ryzen 7 inferiore a $ 1k CAD. L'unico svantaggio è la tastiera bilingue. Qualsiasi cosa sarebbe meglio del mio costoso Surface Pro 5 con 128 GB e 4 GB di RAM.
Reazioni:aevan E

EnderTW

30 giugno 2007
  • 31 ottobre 2021
Quello che è stato detto è semplicemente sbagliato. OSX non può creare magicamente ram dal nulla e non vuoi fare affidamento sullo scambio per le tue carenze, e anche così, OSX si bloccherà se lo sovraccarichi e incontri un problema con la ram.
Reazioni:KeithBN e Feek

SteveMacR

8 dicembre 2020
  • 31 ottobre 2021
Bene, il mio Mac Mini da 8 Gb si fermava ogni due giorni, l'ho sostituito con un Mac Mini da 16 Gb e di solito posso passare una buona settimana prima di dover spegnere le cose per farlo ripartire.

Detto questo...alimento alcuni schermi ad alta risoluzione e uso molto Chrome Reazioni:swisscanadian, ZZ9pluralZalpha, g35 e altri 3 B

bammer

18 gennaio 2005
California del Sud
  • 31 ottobre 2021
Ero con te, ma poi mi aspettavo una discussione tecnica più profonda poiché hai detto che c'è un sacco di FUD e incomprensioni, ma non hai espresso nient'altro che un'opinione senza molte prove. Non riesco a vedere come questo sia diverso dagli ormai numerosi thread su questo problema. Vorrei una discussione tecnica più specifica su come macOS sfrutta la RAM e su come queste nuove CPU condividono la memoria per la grafica.
Reazioni:techspin, Adult80HD, pulse462 e altri 8

haruhiko

29 settembre 2009
  • 31 ottobre 2021
AFK ha detto: la tesi è questa:

- con il nuovo soc di Apple e la memoria unificata, c'è molta meno latenza nel trasferimento dei dati tra i vari sottosistemi
- ssd è molto più veloce (paragonabile a ddr3) quindi il paging in/out è meno collo di bottiglia
- l'ssd è molto più durevole rispetto al passato, quindi non devi sudare per l'usura del tuo ssd a causa del paging in/out così spesso
- il sistema operativo si occupa della pressione della memoria dietro le quinte e, con quanto sopra, i ppl devono cambiare il loro rapporto con la ram
- quindi, perché spendere tutti quei soldi in più per più ram?

bene. molte persone sono appassionate nel dire a persone che non hanno BISOGNO di 32 o più. dico di lasciarli sprecare i loro soldi come vogliono. Clicca per espandere...
Sì. Lascia che sprechino i loro soldi. Alcune persone non si preoccupano dei soldi perché non li guadagnano. Il denaro arriva automaticamente. Ma quello che ho detto sulla RAM non è perché mi interessa il loro denaro. È perché voglio solo dare un senso a questi forum infestati da persone che chiedono attivamente a un utente normale di ottenere 32 GB di RAM.

Acquistare cose costose non per necessità ma per desiderio è esattamente come funzionano gli esseri umani e quindi ci sono marchi di lusso, ma come ha detto l'OP, non giustifichi l'acquisto di una borsa Hermès ultra costosa perché può contenere più cose della borsa media . Ammetti che è perché vuoi di più e hai i soldi da spendere. E non esci in strada per dire al joe medio che la loro borsa è inferiore perché, a meno che non acquistino la borsa di Hermès, non conterranno abbastanza oggetti nella spesa quotidiana. Ultima modifica: 31 ottobre 2021
Reazioni:crimlarks, kahkityoong, rgarjr e 1 altra persona

Casperes1996

26 gennaio 2014
Horsens, Danimarca
  • 31 ottobre 2021
Ben detto. Ho ordinato il mio con 32 GB di memoria - sono uno sviluppatore di software e per hobby realizzo cortometraggi e musica. Prevedo di aver bisogno dei 32 GB il 2% delle volte. Potrei facilmente sopravvivere con 16 GB onestamente, me la cavo bene con il mio laptop attuale con 16 GB di RAM. Ma so che occasionalmente posso spingere la memoria sul mio iMac da 32 GB, molto molto raramente, ma può succedere. Quindi ho comprato la RAM extra come aggiunta di lusso. Non consiglierei a nessuno di farlo a meno che non *sappiano* di poterlo utilizzare anche se solo qualche volta. Detto questo, quelle rarissime volte in cui posso usarlo, probabilmente potrei anche ottenere un piccolo vantaggio con 64 GB, ma non andrò così lontano per un compito così raro, ahah
Reazioni:Christopher Kim, James_C, crimlarks e altri 13 A

AFK

Sospeso
31 ottobre 2021
il metaverso
  • 31 ottobre 2021
casperes1996 ha detto: Ben detto. Ho ordinato il mio con 32 GB di memoria - sono uno sviluppatore di software e per hobby realizzo cortometraggi e musica. Prevedo di aver bisogno dei 32 GB il 2% delle volte. Potrei facilmente sopravvivere con 16 GB onestamente, me la cavo bene con il mio laptop attuale con 16 GB di RAM. Ma so che occasionalmente posso spingere la memoria sul mio iMac da 32 GB, molto molto raramente, ma può succedere. Quindi ho comprato la RAM extra come aggiunta di lusso. Non consiglierei a nessuno di farlo a meno che * non sappiano * di poterlo utilizzare anche se solo a volte. Detto questo, quelle rarissime volte in cui posso usarlo, probabilmente potrei anche ottenere un piccolo vantaggio con 64 GB, ma non andrò così lontano per un compito così raro, ahah Clicca per espandere...
Sai, ho dovuto ridere per tutta questa punta di piedi che ho percepito leggendo il tuo post sulla tua decisione di spendere i tuoi soldi.

Andiamo, forza!! sii orgoglioso del tuo 32 e possiedilo! LOL

diavolo sto ottenendo un 64 GB solo perché posso.
Reazioni:Argoduck, agent mac, dhershberger e altri 2

Casperes1996

26 gennaio 2014
Horsens, Danimarca
  • 31 ottobre 2021
AFK ha detto: sai, ho dovuto ridere per tutta questa punta di piedi che ho percepito leggendo il tuo post sulla tua decisione di spendere i tuoi soldi. Clicca per espandere...

Bene, sono contento di poter offrire una risata allora Reazioni:Argoduck e AFK

ctjack

8 febbraio 2020
  • 31 ottobre 2021
tu assolutamente NON FARE bisogna credere agli youtuber, specialmente al MaxTech.
Bisogna avere capacità di pensiero critico: questo video non ha senso se non una cosa.
È utile sapere: che stai svolgendo solo un'attività alla volta, dovresti acquistare 16 GB e risparmiare denaro.
Ma la realtà è molto diversa. Non utilizzi Lightroom con Photoshop aperto contemporaneamente.
O noi uno di loro, o se hai aperto entrambi, allora il PRO facendo sta passando avanti e indietro tra Photoshop, Lightroom e probabilmente qualche software di editing video. È così che sai come funziona la tua RAM.
Stai fermo come MaxTech e stai fissando il grafico della percentuale mentre il tuo video viene visualizzato in FCPX? Andiamo, se volessi leggere una notizia, bere un caffè, fare una passeggiata, allora continuerei con il mio MBP 2012 - dovevo farlo, perché durante il rendering era congelato, quindi nessuna navigazione.
Stai acquistando un nuovo MBP per vedere come viene eseguito il rendering? La maggior parte delle persone navigherà sullo stesso laptop, questo è ciò che non ci ha mai mostrato.
Hai visto quella pressione gialla della memoria? Lo vedo tutti i giorni sul mio Air da 8 GB e so per certo che la navigazione nella zona gialla provoca ritardi e balbettii ovunque. Mentre 32 GB sono nella zona verde bassa.

Inoltre, smetti di parlare di SSD veloci e cambialo. Non mentire a te stesso. Qualsiasi persona più o meno informata sa che l'SSD ha un'enorme latenza in lettura/scrittura, quindi ha velocità solo per la lettura/scrittura sequenziale di file di grandi dimensioni a 7 GB/s.
La RAM ha una velocità di 40 GB+/s e ha una latenza inferiore e non si preoccupa delle dimensioni dei tuoi file.
Cosa ti dà? Beh, provalo tu stesso, prova a copiare un sacco di piccoli file da 100-200Kb da SSD a SSD e poi vedi qual era la velocità. Gli SSD attuali hanno una velocità di scrittura MOLTO bassa per file di piccole dimensioni. Cos'è lo scambio SSD di cui tutti parliamo? Vai a trovare i tuoi file di scambio di sistema: sono di piccole dimensioni ma molti.
Visualizza elemento multimediale ' data-single-image='1'>
Ecco l'ultimo Samsung 980 Pro. Buona fortuna con la velocità di lettura/scrittura di 87/205 MB/s per essere alla pari con la RAM durante lo scambio.

==================
TLDR: gli attuali 32 GB sono oggi 16 GB. 16 GB sono il minimo indispensabile come lo erano gli 8 GB prima.
Reazioni:scimmia fumatrice, ZebedeeG, ErikGrim e altri 5 D

diluito

22 giugno 2010
  • 31 ottobre 2021
ctjack ha detto: Tu assolutamente NON FARE bisogna credere agli youtuber, specialmente al MaxTech.
Bisogna avere capacità di pensiero critico: questo video non ha senso se non una cosa.
È utile sapere: che stai svolgendo solo un'attività alla volta, dovresti acquistare 16 GB e risparmiare denaro.
Ma la realtà è molto diversa. Non utilizzi Lightroom con Photoshop aperto contemporaneamente.
O noi uno di loro, o se hai aperto entrambi, allora il PRO facendo sta passando avanti e indietro tra Photoshop, Lightroom e probabilmente qualche software di editing video. È così che sai come funziona la tua RAM.
Stai fermo come MaxTech e stai fissando il grafico della percentuale mentre il tuo video viene visualizzato in FCPX? Andiamo, se volessi leggere una notizia, bere un caffè, fare una passeggiata, allora continuerei con il mio MBP 2012 - dovevo farlo, perché durante il rendering era congelato, quindi nessuna navigazione.
Stai acquistando un nuovo MBP per vedere come viene eseguito il rendering? La maggior parte delle persone navigherà sullo stesso laptop, questo è ciò che non ci ha mai mostrato.
Hai visto quella pressione gialla della memoria? Lo vedo tutti i giorni sul mio Air da 8 GB e so per certo che la navigazione nella zona gialla provoca ritardi e balbettii ovunque. Mentre 32 GB sono nella zona verde bassa.

Inoltre, smetti di parlare di SSD veloci e cambialo. Non mentire a te stesso. Qualsiasi persona più o meno informata sa che l'SSD ha un'enorme latenza in lettura/scrittura, quindi ha velocità solo per la lettura/scrittura sequenziale di file di grandi dimensioni a 7 GB/s.
La RAM ha una velocità di 40 GB+/s e ha una latenza inferiore e non si preoccupa delle dimensioni dei tuoi file.
Cosa ti dà? Beh, provalo tu stesso, prova a copiare un sacco di piccoli file da 100-200Kb da SSD a SSD e poi vedi qual era la velocità. Gli SSD attuali hanno una velocità di scrittura MOLTO bassa per file di piccole dimensioni. Cos'è lo scambio SSD di cui tutti parliamo? Vai a trovare i tuoi file di scambio di sistema: sono di piccole dimensioni ma molti.
Visualizza allegato 1899240
Ecco l'ultimo Samsung 980 Pro. Buona fortuna con la velocità di lettura/scrittura di 87/205 MB/s per essere alla pari con la RAM durante lo scambio.

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TLDR: gli attuali 32 GB sono oggi 16 GB. 16 GB sono il minimo indispensabile come lo erano gli 8 GB prima. Clicca per espandere...
Basta guardare i benchmark amico. Quando è coinvolto lo scambio quasi nessuna penalità di prestazioni. C'è di più che semplicemente 'usare lo scambio male'.

16 GB non sono i nuovi 8 GB. 16 GB sono ancora molti e 32 GB sono eccessivi a meno che tu non ne abbia un bisogno speciale, in cui sai di cosa si tratta.
Reazioni:laz232, ignatius345, Argoduck e altri 6
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