msharp
Manifesto originale- 10 luglio 2004
- 18 febbraio 2005
Voglio dire, qual è il vantaggio di PCI-X rispetto a PCI-E? La tecnologia PCI-X sarà inutile in futuro e PCI-E fungerà da mainstream?
Grazie per la mia ignoranza.
robbieduncan
Moderatore emerito
- 24 luglio 2002
- Harrogate
- 18 febbraio 2005
VincentVega
- 26 gennaio 2004
- UK
- 18 febbraio 2005
piattaforma
- 30 dicembre 2004
- 18 febbraio 2005
Cotto al sole
- 19 maggio 2002
- 18 febbraio 2005
Inoltre ha permesso ad alcune delle aziende con un interesse acquisito nei Mac di passare facilmente alle nuove macchine.
Se Apple avesse incluso PCIe, le persone che avevano bisogno di usare le schede avrebbero dovuto aspettare anni prima di effettuare il passaggio, poiché SCSI, audio, video, ecc. non erano presenti nella quantità di cui avevano bisogno.
---
Quindi aspettati che il prossimo PowerMac includa video PCIe e 3 slot di espansione PCI-X 2.0 - e una possibilità esterna di 2 (o 3) slot PCI-X 2.0 e uno slot di espansione PCIe.
daveL
- 18 giugno 2003
- Montana
- 18 febbraio 2005
santaduck
a
- 21 ottobre 2003
- Honolulu
- 18 febbraio 2005
afaik pciX non avrà realmente le carte gfx.
pci-E sui chipset G5 sarebbe davvero bello per l'aggiornamento verso l'alto, dal momento che non vedo ati/nvidia continuare a creare AGP per sempre. Si spera (anche se lo ammetto con meno speranza), questo si tradurrà in alcuni vantaggi in termini di costi anche per i nostri acquisti di carte Apple gfx.
ravenvii
- 17 marzo 2004
- Melenkurion Skyweir
- 18 febbraio 2005
Santaduck ha detto: PCI-E sui chipset G5 sarebbe davvero bello per l'aggiornamento verso l'alto, dal momento che non vedo ati/nvidia continuare a creare AGP per sempre. Si spera (anche se lo ammetto con meno speranza), questo si tradurrà in alcuni vantaggi in termini di costi anche per i nostri acquisti di carte Apple gfx.
Forse non per sempre, ma per molto tempo a venire. Stanno ancora realizzando schede video PCI per Cristo! m
Mantat
a
- 19 settembre 2003
- Montréal (Canada)
- 18 febbraio 2005
PCIe NON ha vantaggi rispetto alle attuali schede APG 8x. L'ho detto prima ma sembra che nessuno usi mai la funzione di ricerca del forum... Il motivo è semplice: le attuali porte AGP non sono saturate dalle attuali schede video. C'è molto più spazio per crescere (circa il 100%) e questo conta le migliori carte attuali. Quindi pensaci: puoi avere una carta due volte più veloce dell'x800 con il tuo attuale PM!
PCI-e è solo un clamore e un modo per l'industria di tagliare i costi. Non so perché, ma sembra che le schede PCI-e costino meno delle schede AGP. Inoltre, la scheda PCI-e consentirà la creazione di schede di fascia bassa che utilizzeranno la RAM del computer anziché la propria, riducendo così i costi.
Tutto sommato, a meno che non ci sia un grande miglioramento nel settore delle schede video nel prossimo anno, AGP 8x sarà abbastanza per ancora un po', almeno un anno per i giocatori seri, 2 - 3 per i giocatori/utenti normali. Fondamentalmente, significa che vedremo il computer cellulare / la scheda video prima che ci sia un reale utilizzo per esso. E a quel punto, lo standard PCI-e 2.0 sarà la nuova norma...
Quindi spero che capiate perché continuo a dire che PCI-e non ci riguarda.
* Ci sono alcune eccezioni: se vuoi l'installazione SLI per esempio, ma che difficilmente si qualifica come un normale tipo di utilizzo, anche per i giocatori seri!
Cuore nero
a
- 13 marzo 2004
- Seattle
- 18 febbraio 2005
nek
- 26 agosto 2003
- Canada
- 18 febbraio 2005
PCI-X 2.0 a 533 MHz ha in realtà la stessa larghezza di banda teorica di PCIe 16x di 4 GB/s, tranne che PCIe può inviare dati in entrambe le direzioni contemporaneamente per un totale di 8 GB/s e la sua seriale anziché parallela. E PCIe 2.0 lo raddoppierà quando arriverà nel 2007.
Ma solo per poter aggiornare ulteriormente le schede grafiche dei nuovi Powermac in futuro, preferirei che Apple includesse PCIe con il prossimo aggiornamento. A differenza della situazione attuale in cui sono ancora disponibili nuove schede grafiche di fascia bassa per gli slot PCI, non sarà il caso di AGP. ATI produce ancora la scheda PCI Radeon 9200 anche se i Mac hanno AGP dal 1999 perché i Mac hanno ancora gli slot. Una volta che Apple passerà a PCIe, non mi aspetterei che ATI produca più di un'altra generazione di schede AGP di fascia alta, consentendo a tutti di eseguire l'aggiornamento una volta.
scimmia
a
- 26 agosto 2004
- Seduta
- 19 febbraio 2005
La revisione 2.0 aggiunge due nuovi gradi di velocità: PCI-X 266 e PCI-X 533, offrendo fino a 4,3 gigabyte al secondo di larghezza di banda, 32 volte più veloce della prima generazione di PCI. Un'altra caratteristica importante della specifica PCI-X 2.0 è l'affidabilità del sistema migliorata. È stato aggiunto il supporto ECC sia per l'intestazione che per il payload, fornendo il ripristino automatico degli errori a bit singolo e il rilevamento degli errori a doppio bit. Questi nuovi standard tengono il passo con i progressi imminenti nelle applicazioni business-critical a larghezza di banda elevata come Fibre Channel, RAID, networking, InfiniBand?? Architettura, SCSI e iSCSI.
Preso da http://www.pcisig.com/specifications/pcix_20/ J
-Jeff
- 18 febbraio 2005
- 19 febbraio 2005
Mantat ha detto: PCIe NON ha vantaggi rispetto alle attuali schede APG 8x. L'ho detto prima ma sembra che nessuno usi mai la funzione di ricerca del forum... Il motivo è semplice: le attuali porte AGP non sono saturate dalle attuali schede video. C'è molto più spazio per crescere (circa il 100%) e questo conta le migliori carte attuali. Quindi pensaci: puoi avere una carta due volte più veloce dell'x800 con il tuo attuale PM!
Non ci vorrà molto prima che le prestazioni della scheda grafica aumentino del 100%. Le prestazioni della GPU stanno aumentando a una velocità superiore a quella consentita dalla legge di Moore. m
Mantat
a
- 19 settembre 2003
- Montréal (Canada)
- 21 febbraio 2005
-Jeff ha detto: Non ci vorrà molto prima che le prestazioni della scheda grafica aumentino del 100%. Le prestazioni della GPU stanno aumentando a una velocità superiore a quella consentita dalla legge di Moore.
guarda la data di uscita del primo 6800, ora guarda l'attuale offerta di mercato. Quasi un anno e siamo ancora con le stesse carte. L'aumento della velocità della GPU non è lineare, è incrementale: aumenta notevolmente ogni volta che i produttori passano a una nuova tecnologia di chip e ogni chip dura almeno un anno.
Ecco perché ho detto che l'APG 8x sarà abbastanza buono ancora per alcuni mesi, o forse un anno. Personalmente, penso che l'offerta attuale durerà almeno fino al prossimo inverno e anche allora, sono solo le migliori carte che satureranno APG8x. Quindi non credo che ci sia nulla di cui preoccuparsi per almeno un altro anno. Ma per favore, Apple, dimostrami che mi sbaglio! T
T.Rex
- 23 giugno 2003
- Toronto, ON
- 21 febbraio 2005
Mantat ha detto: guarda la data di uscita del primo 6800, ora guarda l'attuale offerta di mercato. Quasi un anno e siamo ancora con le stesse carte. L'aumento della velocità della GPU non è lineare, è incrementale: aumenta notevolmente ogni volta che i produttori passano a una nuova tecnologia di chip e ogni chip dura almeno un anno.
Ecco perché ho detto che l'APG 8x sarà abbastanza buono ancora per alcuni mesi, o forse un anno. Personalmente, penso che l'offerta attuale durerà almeno fino al prossimo inverno e anche allora, sono solo le migliori carte che satureranno APG8x. Quindi non credo che ci sia nulla di cui preoccuparsi per almeno un altro anno. Ma per favore, Apple, dimostrami che mi sbaglio!
Certo, se guardi al cambiamento da quando è stato introdotto il 6800 (o l'ATI x800), le cose non sono cambiate molto, perché è sempre la stessa architettura e chip. Tuttavia, osserva la differenza di prestazioni tra la 6800 e le schede top di gamma delle generazioni precedenti (la fx5950 per nVIDIA e la 9800pro per ATI), e il divario è enorme - si avvicina al doppio, e anche più alto quando si parla di prestazioni ad alte risoluzioni come 1600x1200, soprattutto con filtri 4x AA e 16x Ansio. Non si può negare che l'ultima generazione di schede grafiche sia stata un enorme balzo in avanti in termini di prestazioni e tecnologia. Tieni inoltre presente che anche l'attuale generazione di schede grafiche è stata progettata per essere schede AGP, quindi essenzialmente è stata 'portata' per funzionare sul bus PCIe. La prossima generazione di schede sarà progettata fin dall'inizio per sfruttare appieno PCIe.
Per quanto riguarda PCIe, dovrò essere un po' in disaccordo con te. È vero che l'AGP 8x non è vicino a diventare un collo di bottiglia con le schede attuali, ovviamente non sarà sempre così. Non vedo il problema con l'adozione di una tecnologia che diventerà lo standard futuro. Non solo, ma PCIe è progettato per sostituire il vecchio standard PCI (che deve avere circa un decennio ormai) che è limitato a una velocità del bus di 33 MHz! Sicuramente sei d'accordo sul fatto che il PCI è passato al suo apice e, sebbene PCI-X sia un buon miglioramento rispetto al PCI standard, non ha (né potrà mai) ottenere il supporto del settore necessario per diventare il sostituto del PCI.
Quindi qual è il danno nella prossima revisione PM che supporta PCIe? Niente è a prova di futuro, ma il bus PCI è chiaramente in via di estinzione.
(modificato per aggiungere il collegamento) B
grande mal di testa
- 1 marzo 2004
- 21 febbraio 2005
Pertanto, affinché gli utenti Mac abbiano una possibilità remota di stare al passo con la tecnologia delle schede video, uno slot PCIe è fondamentale. m
Mantat
a
- 19 settembre 2003
- Montréal (Canada)
- 22 febbraio 2005
Penso che tu manchi completamente il mio punto. Innanzitutto, se guardi all'attuale offerta di mercato, vedrai che non ci sono molte schede PCIe e la maggior parte di quelle disponibili sono schede di fascia medio-bassa. I produttori vendono ancora molte schede AGP e continueranno a farlo finché gli acquirenti avranno solo la porta AGP.
Nel caso non lo sapessi, il mercato delle schede video è guidato dai giocatori e indovina un po'? I giocatori utilizzano CPU e scheda AMD che non avevano uno slot PCIe fino a poco tempo fa. Quindi fondamentalmente la domanda di schede PCIe è stata bassa fino ad ora e inizierà ad aumentare lentamente man mano che i giocatori cambiano scheda. Ma perché dovrebbero cambiare se le migliori carte attuali sono disponibili su AGP? Probabilmente manterranno il loro sistema attuale fino al prossimo importante aggiornamento nel mercato delle schede video che sarà probabilmente tra circa un anno.
Durante quel periodo, il mercato PCIe non si evolverà molto, solo i nuovi sistemi offriranno schede PCIe e non sono la maggior parte del mercato dei giocatori di fascia alta.
Fondamentalmente, ciò significa che abbiamo ancora più di un anno prima che PCIe diventi standard e a quel punto passeremo a PCIe 2.0. L'attuale offerta PCIe è un po' come l'era AGP2x che è stata rapidamente sostituita con AGP4x. È un miglioramento teoricamente buono, ma quando verrà utilizzato, emergerà uno standard migliore.
Smetti di pensare alla combattività in avanti, acquista in base alle tue esigenze attuali e vendi il computer una volta che le tue esigenze cambiano! T
T.Rex
- 23 giugno 2003
- Toronto, ON
- 22 febbraio 2005
Mantat ha detto: Nel caso non lo sapessi, il mercato delle schede video è guidato dai giocatori e indovina un po'? I giocatori utilizzano CPU e scheda AMD che non avevano uno slot PCIe fino a poco tempo fa. Quindi fondamentalmente la domanda di schede PCIe è stata bassa fino ad ora e inizierà ad aumentare lentamente man mano che i giocatori cambiano scheda. Ma perché dovrebbero cambiare se le migliori carte attuali sono disponibili su AGP? Probabilmente manterranno il loro sistema attuale fino al prossimo importante aggiornamento nel mercato delle schede video che sarà probabilmente tra circa un anno.
In realtà, sono abbastanza consapevole di questo fatto, essendo una persona che costruisce il proprio impianto di gioco e utilizza solo CPU AMD. In effetti, stavo trattenendo la creazione di un nuovo sistema fino a quando le schede AMD non supportavano PCIe perché (contrariamente a quanto dici) la scheda video più veloce disponibile, l'ATI x850XT è *SOLO* disponibile per PCIe, proprio come già menzionato Bidheadache.
Sono d'accordo con te che il prossimo importante aggiornamento per le schede video arriverà probabilmente tra circa un anno, ma non preferiresti avere un sistema che supporterà queste nuove schede, piuttosto che essere lasciato fuori al freddo con uno slot AGP? B
grande mal di testa
- 1 marzo 2004
- 22 febbraio 2005
Mantat ha detto: slot PCIe vitale?
Penso che tu manchi completamente il mio punto. Innanzitutto, se guardi all'attuale offerta di mercato, vedrai che non ci sono molte schede PCIe e la maggior parte di quelle disponibili sono schede di fascia medio-bassa. I produttori vendono ancora molte schede AGP e continueranno a farlo finché gli acquirenti avranno solo la porta AGP.
Nel caso non lo sapessi, il mercato delle schede video è guidato dai giocatori e indovina un po'? I giocatori utilizzano CPU e scheda AMD che non avevano uno slot PCIe fino a poco tempo fa. Quindi fondamentalmente la domanda di schede PCIe è stata bassa fino ad ora e inizierà ad aumentare lentamente man mano che i giocatori cambiano scheda. Ma perché dovrebbero cambiare se le migliori carte attuali sono disponibili su AGP? Probabilmente manterranno il loro sistema attuale fino al prossimo importante aggiornamento nel mercato delle schede video che sarà probabilmente tra circa un anno.
Durante quel periodo, il mercato PCIe non si evolverà molto, solo i nuovi sistemi offriranno schede PCIe e non sono la maggior parte del mercato dei giocatori di fascia alta.
Fondamentalmente, ciò significa che abbiamo ancora più di un anno prima che PCIe diventi standard e a quel punto passeremo a PCIe 2.0. L'attuale offerta PCIe è un po' come l'era AGP2x che è stata rapidamente sostituita con AGP4x. È un miglioramento teoricamente buono, ma quando verrà utilizzato, emergerà uno standard migliore.
Smetti di pensare alla combattività in avanti, acquista in base alle tue esigenze attuali e vendi il computer una volta che le tue esigenze cambiano!
Mantat, davvero non sei una persona lungimirante, vero?
il punto che ho fatto è che LE migliori carte non sono AGP. Possiedo un A64 per i giochi e frequento siti per PC come Rage3d, NVNews e pcforum. I giocatori di PC sono in giro per due cose, la tecnologia SLI (che è PCIe) e le ultime revisioni ATi che sono sbilanciate verso PCIe (che sarebbero X850XT e X800XL che sono solo PCIe). Il punto che sto facendo è che il mondo dei PC sta già iniziando la transizione (che ti piaccia o no), in particolare nella fascia alta. Nforce4 è il chipset AMD più potente disponibile e la maggior parte degli appassionati stava aspettando di passare a questo chipset. Ora che è arrivato, e con la prossima generazione di GPU ATi e NVidia che sono solo PCIe, ciò suggerisce che l'adozione di PCIe di fascia alta potrebbe ragionevolmente essere adottata.
E nella fascia bassa, ti suggerisco di leggere la tecnologia 6200 Turbocache di Nvidia e l'ipermemoria X300 di ATi (entrambe basate su PCIe). Sono entrambi metodi per i produttori di schede per ridurre ulteriormente il costo dei sottosistemi grafici riducendo la quantità di RAM grafica locale. Dati i risparmi sui costi, aspettati che anche i ragazzi di fascia bassa spingano davvero questo.
Il punto è che PCIe è qui. Non sto discutendo se sia tecnicamente migliore o meno. NVidia e Ati lo stanno davvero spingendo nella fascia alta e nella fascia bassa. PCIe ha una serie di vantaggi come SLI (ATI sta chiamando la loro versione qualcos'altro) che sta attirando giocatori/appassionati (anche le persone che intendono acquistare solo 1 scheda video vogliono schede SLI). Dato questo slancio, penso che sia fondamentale per Apple supportare PCIe sul fronte della scheda video. Voglio dire, è dannatamente abbastanza difficile cercare di convincere i produttori di schede video a produrre schede Mac ora quando in realtà tutto ciò di cui hanno bisogno è un BIOS diverso (da cui la mancanza di scelta), immagina quanto sarà difficile convincerli a fare piccoli cicli di produzione MAC AGP delle loro carte quando si stanno concentrando su PCIe. B
grande mal di testa
- 1 marzo 2004
- 22 febbraio 2005
Mantat ha detto: slot PCIe vitale?
Penso che tu manchi completamente il mio punto. Innanzitutto, se guardi all'attuale offerta di mercato, vedrai che non ci sono molte schede PCIe e la maggior parte di quelle disponibili sono schede di fascia medio-bassa. I produttori vendono ancora molte schede AGP e continueranno a farlo finché gli acquirenti avranno solo la porta AGP.
Amico, sei al passo con i tempi, la gamma ATI ha più schede PCIe rispetto alle schede AGP ora, specialmente nella fascia alta. E sul lato NVidia, la fascia alta è ben supportata con le versioni PCIe di 6800Ultra, 6800GT e 6600GT. L'unico che manca è il vanilla 6800 che rimane solo AGP. m
Mantat
a
- 19 settembre 2003
- Montréal (Canada)
- 23 febbraio 2005
come ho detto, sono d'accordo che sarebbe bello se Apple fornisse il bus PCIe, ma non lo faranno per la prossima revisione per il motivo che ho detto sopra e in altri post.
Ora, mi dispiace, ma non c'è niente che trovo più ridicolo di un appassionato di giochi che è alla ricerca di compatibilità con il futuro. sappiamo tutti che i maggiori incrementi di velocità vengono effettuati con i cambiamenti tecnologici, gli incrementi in una tecnologia sono minori. Ad esempio, confronta 9800 con x800 e x800 con x850. Quindi, se i grandi cambiamenti tecnologici vengono effettuati ogni 1-2 anni, è meglio costruire/acquistare un nuovo sistema ad ogni cambiamento tecnologico invece di cambiare alcune parti ogni 6 mesi. E questi cambiamenti tecnologici non sono compatibili: PCI vs AGP vs PCIe... Quando le schede PCIe saranno marginalmente più veloci dell'AGP, penso che saremo vicini alle schede video basate su celle che renderanno tutto il resto obsoleto. Quindi sì, sono lungimirante ;-)
Poiché le prestazioni attuali di AGP sono più o meno le stesse di PCIe, non è necessario che Apple o noi passiamo a PCIe, ANCORA. Potrei cambiare il mio discorso questo autunno o inverno, ma in questo momento non c'è motivo per farlo. Se puoi aspettare per comprare un nuovo PM fino ad allora, vai avanti. Ma quando ci si trova in un ambiente di produzione, non si acquista tecnologia, si acquistano gli strumenti di cui si ha bisogno in questo momento. Al momento ho un PM e non appena PCIe sarà disponibile e con un giustificato aumento delle prestazioni, probabilmente venderò il mio sistema per acquistarne uno nuovo. Probabilmente non perderò più di 100$ così facendo. S
saabmp3
a
- 22 luglio 2002
- Tacoma, WA
- 23 febbraio 2005
BEN
GFLPraxis
- 17 marzo 2004
- 23 febbraio 2005
msharp ha detto: Ci sono alcune nuove schede grafiche che utilizzano PCI-E e sembra che questa sia una tendenza. Tuttavia, perché su PowerMac G5 sono presenti solo slot PCI-X ma non slot PCI-E?
Voglio dire, qual è il vantaggio di PCI-X rispetto a PCI-E? La tecnologia PCI-X sarà inutile in futuro e PCI-E fungerà da mainstream?
Grazie per la mia ignoranza.
1) Apple ha messo PCI-X sul G5 prima che PCIe fosse uscito e non si è aggiornato.
2) PCIe è di proprietà di Intel, IBM e concorrente di Apple.
3) PCI-X è retrocompatibile con le schede PCI. PCIe non può utilizzare schede PCI-X precedenti.
La maggior parte dei computer usa PCI normale e usa PCIe per sostituire lo slot AGP. Penso che Apple dovrebbe mantenere PCI-X per le schede più vecchie e utilizzare PCIe anche per la grafica.
Test
a
- 2 febbraio 2005
- Minnesota
- 23 febbraio 2005
scimmia
a
- 26 agosto 2004
- Seduta
- 23 febbraio 2005
Sarà molto interessante se questo chip Cell si farà strada sulle schede grafiche, se sarà all'altezza. Quindi dovrebbe essere in grado di utilizzare l'autobus al meglio.
PCI-X è stato progettato come sostituto proprio come PCIE per il bus PCI originale, ma era pensato per macchine di fascia alta come server ecc. Le schede PCI-X come Fibre Channel - Raid (vari livelli) ecc. sono state sviluppate per utilizzare questo interfaccia.
Ma dai un'occhiata al Power Mac G5 da 2.0 e 2.5 GHZ, se vai all'Apple Store e costruisci una macchina CTO, puoi aggiungere OSX Server - Raid - Fibre Channel e 8 Gig di ram e simili.
Quindi alla fine ti ritroverai con un server Mac, provando a farlo con un PC!
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